Πιστεύω ότι η πιο σημαντική πρόκληση είναι να διασφαλιστεί ότι ο ΟΟΣΑ θα συνεχίσει να βρίσκει τις καλύτερες δυνατές λύσεις για τις εξελισσόμενες προκλήσεις της εποχής μας. Βλέπουμε πάντοτε τον οργανισμό να αποτελείται από ομοσπονδιακές δημοκρατίες που βασίζονται στην αγορά και μοιράζονται αξίες γύρω από μια δέσμευση για δημοκρατία, ανθρώπινα δικαιώματα, κράτος δικαίου, οικονομικές αρχές που βασίζονται στην αγορά κ.λπ. [Nikos Kokkalias]
Ο νέος Γενικός Γραμματέας του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης, Matthias Kormann, δήλωσε στην Καθημερινή σε συνέντευξή του ότι η Ελλάδα είναι ουσιαστικά στο σωστό δρόμο και πρέπει να συνεχίσει σε αυτό το δρόμο.
Ο πρώην Αυστραλός υπουργός Οικονομικών χαιρετίζει την πρόσφατη συμφωνία για έναν ελάχιστο φορολογικό συντελεστή εταιρειών 15 τοις εκατό, ενώ εκφράζει αισιοδοξία για την ικανότητα της Ευρώπης να βρει λύσεις στις προκλήσεις που προκύπτουν.
Είμαι περίεργος, πώς μπορεί ένας Γερμανός, γεννημένος στο Βέλγιο, να γίνει υπουργός Οικονομικών της Αυστραλίας και τότε Γενικός Γραμματέας του ΟΟΣΑ;
Προέρχομαι από το γερμανόφωνο τμήμα του Βελγίου, το οποίο είναι μέρος μειοψηφίας στη χώρα, 65.000 γερμανόφωνους, από τα 11 εκατομμύρια, και πάντα επικεντρώθηκα σε μια καριέρα στο Βέλγιο. Πήγα λοιπόν στο σχολείο και τα πρώτα χρόνια των πανεπιστημιακών μου σπουδών στα γαλλικά και μετά πήρα το πτυχίο νομικής μου στα Φλαμανδικά. Έτσι, όταν γύρισα τα 23, μίλησα τρεις γλώσσες. Απλώς δεν μιλάμε Αγγλικά. Έτσι πήγα στο πρόγραμμα ανταλλαγής Erasmus στην Αγγλία για ένα χρόνο και κατέληξα σε διακοπές στην Αυστραλία και δεν έφυγα ποτέ. Αυτή είναι η σύντομη έκδοση.
Ίσως το παράδειγμά μου είναι λίγο ακραίο. Ήμουν ο ηγέτης της κυβέρνησης στη Γερουσία, οπότε κατέληξα στο νούμερο ένα στη Γερουσία και νούμερο ένα για την αντιπολίτευση που γεννήθηκε στη Μαλαισία και ένας από τους προγόνους μου που γεννήθηκε στη Γερμανία. Έτσι, στο αυστραλιανό πλαίσιο, ένα έθνος μεταναστών, δεν είναι απαραίτητα ασυνήθιστο. Όταν εργάστηκα ως υπουργός Οικονομικών της Αυστραλίας για επτά ή περισσότερα χρόνια, αυτή η ευκαιρία ήρθε στον Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης.
Ποια νομίζετε ότι είναι η πιο σημαντική πρόκληση εργασίας;
Πιστεύω ότι η πιο σημαντική πρόκληση είναι να διασφαλιστεί ότι ο ΟΟΣΑ θα συνεχίσει να βρίσκει τις καλύτερες δυνατές λύσεις για τις εξελισσόμενες προκλήσεις της εποχής μας. Βλέπουμε πάντοτε τον οργανισμό να αποτελείται από ομοσπονδιακές δημοκρατίες που βασίζονται στην αγορά και μοιράζονται αξίες γύρω από τη δέσμευση για τη δημοκρατία, τα ανθρώπινα δικαιώματα, το κράτος δικαίου, τις οικονομικές αρχές που βασίζονται στην αγορά κ.λπ. Πιστεύω, και προφανώς όλα τα κράτη μέλη πιστεύουν, ότι αυτό προσφέρει την καλύτερη ευκαιρία για την παροχή του καλύτερου δυνατού βιοτικού επιπέδου στους πολίτες μας. Αυτό έχει κάνει ο ΟΟΣΑ τα τελευταία 60 χρόνια και αυτό ελπίζω ότι θα συνεχίσετε να κάνετε και θα ήθελα να το σκεφτώ για πάντα. Επί του παρόντος, μία από τις προκλήσεις που αντιμετωπίζουμε είναι η ανάγκη για παγκόσμια συνεργασία, με βάση τις κοινές μας αξίες. Αλλά θέλουμε να βελτιώσουμε και να ενισχύσουμε την ποιότητα της αποκατάστασης μετά το Covid και πρέπει να γίνουν πολλές δουλειές μεταξύ τους. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε τις προκλήσεις που υπήρχαν πριν από την πανδημία, είτε αντιμετωπίζει την κλιματική αλλαγή με περιβαλλοντικά αποδοτικό, αλλά και οικονομικά υπεύθυνο τρόπο, αν φροντίζει να εκμεταλλευτούμε τον ψηφιακό μετασχηματισμό, καθώς η κυβέρνησή σας εργάζεται σκληρά για να το κάνει εδώ στην Ελλάδα, αλλά και τη διαχείριση ορισμένων από τους κινδύνους και τις προκλήσεις που σχετίζονται με την καλύτερη μεταμόρφωση. Νομίζω ότι ο ΟΟΣΑ μπορεί να διαδραματίσει ρόλο εκεί. Η Ελλάδα, η Αυστραλία και όλες οι άλλες χώρες του ΟΟΣΑ ήταν εμπορικές χώρες. Είναι πολύ σημαντικό να υπάρχουν σαφείς κανόνες και να τηρούνται όλοι οι συμμετέχοντες στην παγκόσμια αγορά. Υπάρχει σαφώς κάποια πίεση σε αυτό. Πιστεύω ότι τα μέλη του ΟΟΣΑ που συνεργάζονται μεταξύ τους πρέπει να διαδραματίσουν ρόλο στο πλαίσιο του ΠΟΕ. Νομίζω ότι μία από τις στρατηγικές ιστορικές προκλήσεις της εποχής μας είναι πώς να διασφαλίσουμε ότι έχουμε την καλύτερη δυνατή συνεργασία με την περιοχή της Ασίας-Ειρηνικού, η οποία θα είναι το μέρος του κόσμου όπου το μεγαλύτερο μέρος της παγκόσμιας ανάπτυξης θα δημιουργηθεί για ορισμένους. είναι ώρα. Είναι σημαντικό να επικεντρωθούμε στην καλύτερη δυνατή προσέγγιση προς τα εμπρός, αναγνωρίζοντας ότι όταν πρόκειται για δημοκρατίες που βασίζονται στην αγορά, αφενός, και την Κίνα, αφετέρου, έχουμε διαφορετικά καθεστώτα και πολιτικά συστήματα, και διαφορετικές πολιτικές και οικονομικές αξίες.
Νομίζω ότι απάντησες σε όλες τις ερωτήσεις μου με μία απάντηση. Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για το θάνατο της παγκοσμιοποίησης με αυξημένη προστασία. Λόγω της πανδημίας, πολλές χώρες αρχίζουν να κοιτάζουν προς τα μέσα. Πιστεύετε πραγματικά ότι η παγκοσμιοποίηση είναι νεκρή ή θα μετατραπεί σε κάτι άλλο;
Δεν μπορούμε να την αφήσουμε να πεθάνει, το ξέρεις; Εννοώ, ο παγκόσμιος ανταγωνισμός είναι άβολος και ενοχλητικός και πρέπει σίγουρα να είμαστε καλύτεροι. Ξέρετε, όταν υπάρχει σοβαρή αναστάτωση και όταν ομάδες ανθρώπων διαταράσσονται σοβαρά από αλλαγές που έχουν συμβεί όπως η ψηφιοποίηση της οικονομίας ή η μαζική καινοτομία, πρέπει να βελτιώσουμε το να βοηθούμε τους ανθρώπους να βελτιώσουν τις δεξιότητες και τη μεταβατική υποστήριξη. Αλλά στο τέλος, ο ανταγωνισμός και η καινοτομία είναι αυτό που οδηγεί σε βελτιώσεις στο βιοτικό επίπεδο και σε βελτιωμένη ποιότητα ζωής. Και νομίζω ότι το ερώτημα που θα ήθελα είναι, εάν μια χώρα προστατεύεται από τον ανταγωνισμό, δεν είναι σαν να σταματά ο ανταγωνισμός παντού αλλού. Σημαίνει απλώς ότι αυτές οι ενσωματωμένες ανταγωνιστικές δυνάμεις συνεχίζουν να εμφανίζονται παντού αλλού, συνεχίζουν να οδηγούν την πρόοδο και την καινοτομία, και οι χώρες που προστατεύουν περισσότερο τον εαυτό τους υπολείπονται. Αλλά η παγκοσμιοποίηση δεν είναι κάτι που θα εξαφανιστεί. Η παγκοσμιοποίηση θα συνεχίσει να οδηγεί την πρόοδο και τις βελτιώσεις στο βιοτικό επίπεδο. Πρέπει απλώς να διαχειριστούμε καλύτερα τους αρνητικούς κινδύνους και τις προκλήσεις που σχετίζονται με αυτούς.
Πιστεύετε ότι ένας παγκόσμιος φόρος είναι καλή ιδέα;
Τα συνδυασμένα αποτελέσματα της παγκοσμιοποίησης και της ψηφιοποίησης της οικονομίας σημαίνουν επίσης ότι καταλήγετε σε έναν αυξανόμενο αριθμό μεγάλων εταιρειών που πωλούν προϊόντα και υπηρεσίες σε αγορές που δεν έχουν φυσική παρουσία και κατάφεραν να μειώσουν ή να αποφύγουν την καταβολή φόρων εξ ολοκλήρου σε αυτές τις δικαιοδοσίες . Δημιουργούσε μια σαφή αδικία και αδικία. Προκάλεσε επίσης προβλήματα όσον αφορά την ικανότητα της κυβέρνησης να αυξήσει τα έσοδα που έπρεπε να αυξηθούν προκειμένου να χρηματοδοτηθούν οι βασικές δημόσιες υπηρεσίες που παρείχε. Χρειαζόμαστε λοιπόν μια λύση. Και, ξέρετε, πρόκειται να έχουμε μια πολύ ολοκληρωμένη παγκόσμια συμφωνία. Από τις 139 χώρες στο ολοκληρωμένο πλαίσιο που συντονίζεται από τον Οργανισμό Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης, 130 χώρες συμφώνησαν στις προτάσεις μας για να διασφαλίσουν ότι νέες ψηφιακές εταιρείες και μεγάλες και εξαιρετικά κερδοφόρες πολυεθνικές πληρώνουν το δίκαιο μερίδιο των φόρων τους στις αγορές που παράγουν αυτά τα κέρδη καθώς και να συμφωνήσω για τους παγκόσμιους ελάχιστους φόρους Τουλάχιστον 15%.
Έχετε το σπάνιο πλεονέκτημα ότι μπορείτε να δείτε τον κόσμο από μια ευρωπαϊκή και ασιατική προοπτική. Πιστεύετε ότι η Ευρώπη έχει μέλλον; Είναι μια γηράσκουσα ήπειρος. Είναι δύσκολο να διορθωθεί με κάποιους τρόπους.
Είμαι πολύ αισιόδοξος για το μέλλον της Ευρώπης. Γνωρίζω ότι η Ευρώπη ήταν πάντα πολύ καλή στο να επικρίνει ίσως.
Αλλά αν κοιτάξετε τι έχει επιτευχθεί στην Ευρώπη από το 1945, είναι απίστευτο. Ουσιαστικά, υπάρχει ειρήνη, σταθερότητα και ευημερία σε ολόκληρη την Ευρώπη, για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα σε βαθμό που ποτέ δεν συνέβη σε καμία άλλη περίοδο. Υπάρχουν πάντα ζητήματα που πρέπει να επιλυθούν. Όπως είπα προηγουμένως, ο πειρασμός μπορεί πάντα να είναι να εξετάσουμε όλα τα ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν και να ξεχάσουμε όλα τα πράγματα που έχουν αντιμετωπιστεί με επιτυχία. Η Ευρώπη έχει μεγάλες δυνατότητες εξεύρεσης λύσεων. Μερικές φορές μπορεί να χρειαστεί λίγος χρόνος, μερικές φορές μπορεί να είναι μια περίπλοκη και περίπλοκη διαδικασία, αλλά εννοώ, βασικά, η Ευρώπη έχει μεγάλη ικανότητα.
Πώς βλέπετε την Ελλάδα;
Πρώτον, η Ελλάδα είναι μια όμορφη χώρα. Είναι μια χώρα με μεγάλη ιστορία. Είναι μια χώρα που πρόσφατα πέρασε μια δύσκολη περίοδο, η οποία είναι καλά τεκμηριωμένη, αλλά η οποία έχει εργαστεί πολύ σκληρά τα τελευταία χρόνια για να επιστρέψει σε μια ισχυρή πορεία. Πιστεύω ότι οι προσπάθειες μεταρρύθμισης τα τελευταία χρόνια είναι αξιέπαινες και πιστεύω ότι υπάρχει μεγάλο πάθος και αποφασιστικότητα να είσαι στα καλύτερά σου. Νομίζω ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να κάνει καλά. Νομίζω ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να κινείται προς τα εμπρός και προς τα πάνω.
Βλέπετε συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις που πρέπει να εφαρμοστούν στη χώρα;
Διεξάγουμε τακτικές οικονομικές έρευνες και συμβουλεύουμε την κυβέρνηση σε αυτό το πλαίσιο. Πιστεύω ότι η πρόκληση, η οποία δεν είναι μοναδική για την Ελλάδα, θα είναι να διασφαλιστεί ότι το εργατικό δυναμικό στην Ελλάδα μπορεί να συμμετάσχει και να επωφεληθεί από τον ψηφιακό μετασχηματισμό των οικονομιών μας, και αυτό θα συνεπάγεται μια σημαντική προσπάθεια για την αναβάθμιση, την επαναπροσδιορισμό και την ανακατασκευή. Βεβαιωθείτε ότι οι άνθρωποι εδώ είναι τοποθετημένοι με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για να συμμετέχουν στα οφέλη της παγκοσμιοποίησης. Νομίζω ότι είναι σίγουρα κάτι στο οποίο έχει επικεντρωθεί πολύ η κυβέρνηση. Μην κοιτάτε πια τώρα, οι μεγάλες οικονομικές προκλήσεις παντού, η νούμερο ένα οικονομική πρόκληση παντού, ακόμη και εδώ, είναι να παραμείνετε στην κορυφή της κατάστασης της υγείας, στο μέτρο του δυνατού, για να εμβολιάσετε πραγματικά όλους. Η πρώτη προτεραιότητα για την οικονομική πολιτική αυτή τη στιγμή είναι να διασφαλιστεί ότι όσο το δυνατόν περισσότεροι άνθρωποι εμβολιάζονται κατά του Covid, έτσι ώστε να αποφύγουμε μελλοντικά κύματα με παραλλαγές ιών που είναι ανθεκτικά στα εμβόλια που έχουμε επί του παρόντος. Θα είναι σημαντικό να έχουμε τις σωστές κρίσεις σχετικά με το πότε και πώς να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις δημοσιονομικής πολιτικής στην Ελλάδα. Επομένως, με την πάροδο του χρόνου, θα είναι σημαντικό να επανεκτιμηθεί ο καλύτερος τρόπος για να οικοδομήσουμε τη φυσική ανθεκτικότητα στο πλαίσιο των προκλήσεων που ενδέχεται να έρθουν. Νομίζω ότι η Ελλάδα, αν κοιτάξετε πίσω, είναι βασικά στο σωστό δρόμο και είναι θέμα επιμονής και επιμονής να ακολουθήσετε αυτό το μονοπάτι.
Μια κληρονομιά του παρελθόντος είναι το υψηλό υψηλό επίπεδο χρέους. Πιστεύετε ότι σε κάποιο σημείο πρέπει να υπάρχει κάποιο είδος ευρωπαϊκής ή παγκόσμιας συμφωνίας για την αντιμετώπιση αυτού του υψηλού χρέους;
Η Ελλάδα εισήλθε στην κρίση του Covid σε μια σχετικά πιο δύσκολη οικονομική θέση από άλλες. Ωστόσο, στο πλαίσιο της κρίσης του Covid, οι κυβερνήσεις έπρεπε να εντείνουν και να παρέχουν πολύ σημαντική οικονομική υποστήριξη. Θα πρέπει να είναι σημαντικό σε αυτό το σημείο να μην αποσυρθεί αυτή η οικονομική υποστήριξη πολύ νωρίς. Και το λέω αυτό ως φορολογικό συντηρητικό. Θα πρέπει να είναι σημαντικό να διατηρηθεί η επεκτατική χρηματοδοτική στήριξη ή η χρηματοοικονομική στήριξη για μεγάλο χρονικό διάστημα ώστε η οικονομική ανάκαμψη να ριζώσει πραγματικά, να αυξηθεί η αύξηση της απασχόλησης και να μειωθεί το ποσοστό ανεργίας. Αλλά γνωρίζετε ότι η υποστήριξη σε επίπεδο κρίσης είναι ένα πράγμα. Φυσικά, το πρώτο πράγμα είναι να προσαρμόσουμε το μείγμα σε περισσότερη αύξηση της παραγωγικότητας, μελλοντοστραφή ανάπτυξη που ενθαρρύνει την οικονομική υποστήριξη και όχι με έναν γενικό τρόπο – υποστήριξη για όλους, κάθε εταιρεία, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που μπορεί να μην έχουν μέλλον. Η οικονομική υποστήριξη πρέπει να δομηθεί έτσι ώστε η οικονομία να έχει την ευκαιρία να προσαρμοστεί. Τα οικονομικά έχουν την ευκαιρία να δουν ποιες εταιρείες και, επομένως, θέσεις εργασίας έχουν ένα βιώσιμο μέλλον. Στη συνέχεια, όταν η οικονομική ανάκαμψη είναι καλά εδραιωμένη και η αύξηση της απασχόλησης είναι καλά εδραιωμένη και το ποσοστό ανεργίας επιστρέφει σε πιο λογικό επίπεδο, θα πρέπει να εστιάσετε ξανά στη μεταρρύθμιση του προϋπολογισμού, στη μεταρρύθμιση του ισολογισμού και στη δημοσιονομική μεταρρύθμιση.
Η ελληνική κυβέρνηση πρότεινε την ίδρυση κέντρου του ΟΟΣΑ στην Κρήτη για τη μελέτη της αλληλεπίδρασης μεταξύ οικονομικών και δημογραφικών τάσεων. Θα προχωρήσει το σχέδιο;
Χαιρετίζω θερμά και εκτιμώ την πρόταση. Είναι ένα σημαντικό θέμα. Τώρα θα συνεργαστούμε με την ελληνική κυβέρνηση και άλλους ενδιαφερόμενους για να διερευνήσουμε τον καλύτερο δρόμο προς τα εμπρός.